Forum Sistearth
Vieux forums => Améliorations & Idées refusées => Discussion démarrée par: shifty1 le 13 Jan 2009 17:14:33
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Oyé,
Cette compétence ne pourrait pas enlever 2 buffs au lieu de 1?
Desilusion pour 5 pa enlève 1 majeur +1moyen+ 1mineur
vu le rythme de rechargement de nos débuff ca serait plutôt le bienvenu.. Je ne demande pas que cela enlève 2 Buffs ultimes faut pas abuser mais 1 ultime +1 moyen genre? ou 1 ultime +1 mineur..
qu'en pensez vous?
shifty1
M. Mousse
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ou une ultime une majeur oo)
je veux bien qu'il soit possible d'avoir des mages et qu'on puisse grace a leur buff devenir presqu'invicible et que nous les sorciers devons debuffer à plusieurs pour tuer un mage mais quand il y a plus de mage en face que de sorcier et qu'ils ont forcément plus de buff (vu qu'ils se buffent toute la journée) et que nous on fait un rush par jour et il est déjà difficile de tuer un mage alors plusieurs c'est presque mission impossible.
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Sauf que pendant ce temps, les mages qui se buffent ne risquent pas de vous attaquer.
Nous nous protégeons mais il y a une grosse contrepartie.
Nous n'avons pas des PAs infinis.
Donc je ne vois pas pourquoi on augmenterai vos pouvoirs de debuffs:
=>pour qu'on ne puissent plus se défendre
=>ni défendre qui que ce soit?
c'est de la provocation?
Sans compter le fait que les coups sont tellement bourrins que meme full buff, je suis limite crevé avec un archer ou un chevalier.
Idem pour un sorcier sans coups bourrins, pas vrai hanamichi?
Ca passe jamais loin.
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pour ceux qui ne sont pas sorcier tu peux préciser de quel comp tu parle shifty ?
sinon je suis plutot d'accord avec démon N.
La possibilité pour un mage de se buffer beaucoup a de nombreuse contrepartie:
1/ il faut se connecter en permanence (toute les 2 a 4heures environ)
2/ ça prend suffisament de PA pour qu'on ne puisse pas attaquer.
3/ sans le trait pour augmenter le niveau des buffs mineur, je pense qu'on se fait quand même débuffer totalement par un mage level 25/20 ( je dis ça a vu de nez, mais un sorcier lvl 20 enleve 3 buffs level 1 et 3 buffs level 2, ce qui équivaut a plus de douze heures de buff pour un mage qui se connecte tout le temps).
Apres en ce qui concerne les buffs sur les autre, c'est vrai que les mages peuvent la être beaucoup plus efficaces en terme d'impossibilité de débuffs (chose que je comprend toujours pas d'ailleurs).
Mais ça demande de faire un choix, rendre quelqu'un invincible, ou se rendre soit-même invincible. Du coup il y a toujours quelqu'un a tuer.
Et l'argument qui dit que lorsque il y a plus de mage que de sorcier ne tiens pas, je pourrai dire la même chose: "si il y a plus de sorcier que de mage, c'est impossible de se protéger".
Mais pour en evenir a ce que demande shifty, je comprend ce qu'il veut dire, c'est que par rapport aux autres débuffs son "désabusement" semble un peu faiblard. Le problème c'est que celui qui enlève 3 débuffs est franchement puissant (donc en comparaison...).
du coup pourquoi ne pas faire que ces deux débuffs enlèvent chacun 2 malédictions, de niveaux différent genre ultime+ moyenne et majeur+mineur ou ultime +majeur et majeur +moyenne.
enfin je sais pas ce qui serait le plus équilibré.
Kira
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En tant que mage vous n'ignorez pas les temps de rechargement de vos buffs et de ceux que vous mettez aux joueurs.. nos debuffs n'ont pas le même rythme de rechargement ce qui est comprehensible.
Comme le dit Kira avec le trait les buffs mineurs passent moyens et par conséquent l'annulation ne sert plus a rien, le désenchantement enlèvera que 1 buff, le desil 2 moyens.
La consequence de ce trait est que tous les buffs elementaires+rigidité obtiennent le meme niveau qu'une bravoure..cela en fait un paquet de buff moyen a virer...
Je ne trouve pas que desil soit trop puissant mais que desabusement soit trop faible.
c'est pourquoi je demande si il est possible que ce sort enlève 1 buff ultime+1 moyen.
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Tout le monde n'a pas le trait en question aussi ;)
Donc ceux qui ne l'ont pas seront désavantagés...
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter à part ça, car le post de Kira est excellent :p
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L'annulation enleve 1 buff mineur cout 3pa
Le desenchantement enleve 2 buffs 1 moyen et 1 mineur cout 4pa
Le desilusion enleve 3 buffs 1 majeur 1 moyen et 1mineur cout 5pa
Le desabusement enleve 1 buff ultime cout 5pa..
Vu que les mages peuvent upper rapidement les buffs mis je trouve que desabusement devrait enlever 2 buffs.
Comme le dit Demon N si vous buffez quelq'un vous vous buffez moins, certes mais vous pouvez maudire un sorcier et le rendre inutile.. si en plus de ne pouvoir taper on ne peut meme plus debuffer.. limite on sert a rien...
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Pour les mages
le premier soin soigne environ 20PVs, pour 10PA
le 2eme soin soigne environ 40PVs, pour 10PA
le 3eme soin soigne environ 60PVs, pour 12PA
Donc je trouve que c'est super satisfaisant vos comps.
=>En tout cas, le coup en PA n'a pas à entrer dans le débat, ça peut aller loin.
Comme le dit Demon N si vous buffez quelq'un vous vous buffez moins, certes mais vous pouvez maudire un sorcier et le rendre inutile.. si en plus de ne pouvoir taper on ne peut meme plus debuffer.. limite on sert a rien...
Tu es souvent accompagné de super mages, donc les malédiction sont vite parties.
Et arrêtez de dire que vous tapez comme des lavettes, ce n'est pas le débat et c'est plutôt faux.
Le but de ce topic, c'est d'ajuster la nouvelle comp:
Tu n'oses pas le demander mais ce serait plutot 1 ultime, 1 majeur 1 moyen 1 mineur pour 6PAs dans la logique initiale mais ça devient ULTRA puissant pour très peu de PAs
En gros, il faudrait remanier les buffs de mages avec ça (car on ne peut plus se defendre) et eventuellement les buffs ciblées.
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Tu n'oses pas le demander mais ce serait plutot 1 ultime, 1 majeur 1 moyen 1 mineur pour 6PAs dans la logique initiale mais ça devient ULTRA puissant pour très peu de PAs
Arrete de d'écrire des anneries et lit correctement mes posts, j'ai demandé dans le 1er qu'il enlève 2 buffs alors arrête de t'enflammer.
Ensuite j'aimerai l'avis de sorcier car il est évident que les mages vont se défendre pour que cette modif n'ait pas lieu mais vous êtes loin d'être neutre..
Avec le trait le desil n'enleverait plus que 2 buffs l'annulation rien et le desenchante que 1 seul..
Puis demon N:
-Tu parles de soin a 10pa.. mais moi je parle de buff élémentaires a 2pa moyen avec un traitdispo toutes les 2h .. + les niveaux + rigidité +bravoure +++
- Et si tu regardes un peu plus en profondeur la repartition de la population.. on est loin d'avoir des tas de super mages hein..
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je trouve la compétence pas trop mal, compte tenu des capacités de buff des mages je pense pas qu'il soit nécessaire d'en rajouter
après cette comp est je trouve un petit peu chere on pourrait peut être simplement la descendre a 5 pa
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elle est a 5pa c'est demon qui ecrit n'importe quoi..
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ah ok je lis même 4 pa sur l'arbre des compétences si c'est 4 pa la comp est nettement plus intéressante
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a moins que ca a baissé.. mais quand j'étais sur le guide c'etait 5 pa..si c'est 4pa je reconnais que c'est correct juste le rechargement de 6 heures un peu long..
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Je n'ai rien changé de puis la création de la comp.
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Citation
Tu n'oses pas le demander mais ce serait plutot 1 ultime, 1 majeur 1 moyen 1 mineur pour 6PAs dans la logique initiale mais ça devient ULTRA puissant pour très peu de PAs
Arrete de d'écrire des anneries et lit correctement mes posts, j'ai demandé dans le 1er qu'il enlève 2 buffs alors arrête de t'enflammer.
Du calme shifty, j'ai pas voulu dire n'importe quoi, juste comme ça devrait être: dans la continuité.
Mais à ce moment là, je voudrais juste une possibilité en tant que mage de compenser mes buffs persos. C'est juste ça que je voulais signifier. En buff ciblées, on a ce qu'il faut.
Autrement dit, d'accord avec ce que tu proposes, mais allons plus loin (dans la continuité), et si nous allons plus loin, n'oublions pas les mages.
Donc je vais dans ton sens, mais encore plus loin, je vois pas le mal...
-Tu parles de soin a 10pa.. mais moi je parle de buff élémentaires a 2pa moyen avec un traitdispo toutes les 2h .. + les niveaux + rigidité +bravoure +++
Je parlais de façon générale: on a aussi des comp qui coutent beaucoup trop de PAs par rapport aux comp qu'on a maintenant et qui font la meme chose. Nous, on ne les utilise plus alors que les votre sont encore utiles. Mais bon, c'est anecdotique.
- Et si tu regardes un peu plus en profondeur la repartition de la population.. on est loin d'avoir des tas de super mages hein..
j'ai dis ça en rapport avec l'envoi de malédiction que tu estimes trop génant quand il est envoyé: mais je voulais dire qu'il est facilement dégageable avec une comp, si vous êtes accompagné au moins d'un niveau 15 si je ne m'abuse. Ne me dis pas que vous n'en avez pas chez les seizons, et dans ton clan aussi
Enfin, le trait "puissance bénéfique" est trop puissant, c'est celui là le gros problème à mon avis, plus qu'autre chose.
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je suis d'ac avec toi Demon N sur la puissance du trait bénéfique car il plombe carrement les competence de debuff des sorciers.
Apres je ne suis pas contre le fait que les mages aient un buff majeur perso.. mais c'est un autre debat.
Autant pour moi pour le cout de désabusement j'ai du mal le lire dans ce cas ma requête serait d'augmenter le cout en augmentant sa puissance ou de le laisser telle quelle mais diminuer le rechargement de 6h si possible..
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Je n'ai pas encore pris part au sujet donc je vais m'exprimer. Certains diront que ce n'est pas un avis objectif vu que je suis mage mais qu'importe.
Tu parles du rechargement de 6h à changer, que tu voudrais sans doute passer à 4h. Cependant, je te ferais simplement remarquer que les buffs de mage mettent tous 4 ou 6h à se recharger, même les moins puissants, contre 2h pour annulation oo)
Je ne m'appesantirai pas plus sur le sujet, cela ne me regarde pas. ;)
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Lordsgals on tourne en rond.. les buffs mineurs que tu mets deviennent moyen si tu as le trait et tu peux monter les buffs que tu jettes tous les combien d'heure
Ce trait rend la competence annulation inutile, desenchantement efficace à 50% desilution a 66%.. desabusement devrait compenser cette lourde perte.
Resumons: Sans trait / Avec trait
annulation 2h --> vire un mineur / inutile
desenchantement 4h vire 1 moyen +1 mineur / vire 1 moyen
desil 6h --> vire 1majeur+1moyen+1mineur / vire 2moyen ou 1 majeur +moyen
desabusement 6h --> vire 1 buff..
Moralité le trait rend desilusion aussi puissant que desenchantement et desabudement est aussi puissant que désenchantement au final.. pourquoi n'aurait il pas la meme durée de rechargement..
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Ouaip, quand on compare désabusement aux trois autres compétences de débufft, on se dit qu'il y a un problème de puissance...
Et puis si tu veux vraiment un truc indébuffable, y'a le renforcement pour pas cher qui se recharge en 0 seconde (d'après le wiki) et là on a beau avoir désabusement and co rien ne passe.
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Je refait un poste qui ne va sans doute pas être très bien compris. ;)
1) Tous les mages n'ont pas le trait pour l'instant et toutes les comps pour booster le niveau des buffs.
2) De plus, les mages ont également des effritements de bénédiction, à vous de jouer avec eux pour baisser le niveau des buffs et pouvoir dissiper. ;)
Je pense qu'Sk ne va pas changer cette comp, car la seule chose qui gène est le trait, mais que les mages adverses peuvent combler cette "surpuissance".
Voilà ce que je pense vraiment. :)
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je tiens à préciser que le trait bénéfique coute pas moins de 40 pc et que tout le monde ne les a pas forcément. n'oubliez pas aussi qu'il existe aussi le trait de malédiction donc si vous vous plaignez de l'un, il faut se plaindre de l'autre... et puis le but n'est pas de nous tuer en OS donc il est normal que les buffs soient plus durs a enlever que les maledictions et que du coup il devienne plus difficile de nous tuer. cela oblige un jeu en groupe... enfin voila comment je vois les choses, après ce n'est qu'un avi d'une personne qui ne fait que très rarement du pvp... ^^'
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tella le trait malediction n'a malheureusement aucun effet sur les debuffs car c'est un sort malefique mais pas une malediction..
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à voir le but initial de SK en faisant cette comp, mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit + un bonus de débuff (comme vol d'enchan) plutôt que l'évolution classique de désillusion, et donc il faut pas chercher à la comparer avec l'évolution annulation -> désenchan -> dési
l'utilité majeure de la comp c'est de contrer les mages qui mettent une unique bravoure niveau 4 à quelqu'un (c'est pratique car vu que c'est le seul buff on est sur de tomber dessus avec renfort et on se dit c'est niveau 4 il est tranquille) ; pour moi cette utilité est déjà pas si mal.
Comme a dit Tella le trait n'est pas donné non plus, en + un trait c'est sensé être un bonus qui n'est pas commun à la majorité d'une population et donc il faut pas raisonner comme si tous les mages avaient ça (c'est loin d'être le cas).
Ceci dit je comprend un peu que les sorciers soient gênés vu que l'évolution des buffs ces derniers temps les handicapent surtout eux comparé aux archers/cheva (pas de nouveau buff neutre donc les archers/cheva tapent de plus en plus fort par dessus les buffs, et les renforts de buff gênent surtout les sorciers qui tapent moins forts que les 2 autres classes et passent mal au dessus des buffs, qu'ils enlèvent moins facilement qu'avant)
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Oyé,
Sk tu pourrais confirmer que le trait maléfique n'a aucun impact sur les debuff stp.
Car si il joue mon post n'a plus lieu d'etre..
Merci
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Je confirme: le trait maléfique n'a aucun impact sur les debuff
Le trait puissance bénéfique est super puissant mais cher, et n'oubliez pas en V3, les traits seront des récompenses de quête.
Je ne compte pas changer cette comp.
Si elle ne vous plait pas, ne la prenez pas :)