Forum Sistearth

Vieux forums => Améliorations & Idées refusées => Discussion démarrée par: tella le 02 Oct 2006 13:27:48

Titre: [Refusée] fleuve "mizu"
Posté par: tella le 02 Oct 2006 13:27:48
voila je fais une ptite proposition concernant la carte au niveau du fleuve. bien souvent ont est ammenés a traverser le fleuve pour passer d'une rive à l'autre. hors tout lmonde le sais c'est beaucoup plus dur de marcher dans l'eau que sur terre (meme pour une lili ^^) donc fodrait ptet trouver un systeme pour faire en sorte que la traversée coûte un peu plus que la normale de fasson a ce que cela semble plus crédible (theoriquement on devrai faire le tour pour eviter de se mouiller ^^)

a voir meme faire le meme procédé dans le desert, vu k'il est censé y faire plus cho et que c'est dur de marcher dans le sable...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Daweird le 02 Oct 2006 14:34:05
oui ça serait bien, mais ça a déjà été refusé pour des raisons techniques que je ne redétaillerai pas.

j'ai trouvé un algorithme qui permettrait d'ajouter cette fonctionalité. reste maintenant à voir si l'idée est  vraiment bonne (elle demande des ressources de calcul supplémentaires).
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Nainventive le 02 Oct 2006 23:32:31
Le système de dépalcment de pirates est pas mal.

On ne peut se déplacer qu'un ligne droite ou diagonale, ce qui permet justement de moduler le cout de déplacement en fonction du terrain sur lequel on est.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Daweird le 02 Oct 2006 23:56:10
on ne peut se déplacer que d'une case tu veux dire.

je peux faire un système qui calcule une trajectoire dans ce style en effet (l'idée n'est pas récente, mais jusqu'à présent, c'était bien trop coûteux en ressources).

personellement je n'aime pas me déplacer case par case, donc on va continuer de se déplacer comme on l'a toujours fait, et les calculs vont s'adapter :)
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: PaOfEc le 02 Oct 2006 23:59:28
tant mieux, je ne me vois pas me deplacé case par case pour une attaque rapide... les geek d'en fasse nous verrai arriver bien longtemps a l'avance ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Nainventive le 03 Oct 2006 00:51:22
Non on ne se dépalce pas case par case je tente de vous faire un dessin ou un screen.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Nain stringaoooo le 03 Oct 2006 09:55:39
Tu peux aller que en ligne droite ou diagonale, donc si le chemin que tu dois faire comporte des zigzag (ou n'est simplement pas tout a fait droit) t'es obligé de faire une halte pour changer de direction....

C'est ca je pense
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: TicTac le 03 Oct 2006 10:40:23
C'est exactement ça (en revanche ils ont introduit une limite de 5 cases max) .

SOnt également pris en compte le poids porté par le joueur et son encombrement.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: zephyr le 03 Oct 2006 11:46:43
Si on continu dans la lancée...

Il est difficile de marcher dans :

la neige
plaine fleuris ou la tondeuse de passe pas
la montagne
Les marais...


reste a marcher sur les routes... et encore elles sont pas goudronnées ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: tella le 03 Oct 2006 19:13:30
Citation de: "zephyr"
Si on continu dans la lancée...

Il est difficile de marcher dans :

la neige
plaine fleuris ou la tondeuse de passe pas
la montagne
Les marais...


reste a marcher sur les routes... et encore elles sont pas goudronnées ^^


pourquoi pas :) et on pourrai mem songer a faire un metier qui aurait pour but de changer le type de route (par exemple avec le minerai ou le bois...) et par exemple ainsi on se deplacerai plus vite dans son royaume

bon l'inconvéniant c'est ke du coup pour l'ennemi aussi serait plus rapide pour se deplacer, mais c'est dans ce ka au royaume de prevoir sa et de faire en sorte de rester dans la zone ou il se deplace vite et ke les ennemis ne puissent pas atteindre ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Sethitus le 03 Oct 2006 19:32:54
Mon humble avis :

Le gameplay n'est pas meilleur parce qu'il est lourd.

Je vois pas vraiment d'interet ça changera rien à la stratégie de combat juste plus de prise de tête lors des deplacement libres plus de calculs etc......

C'est un jeu pas une tentative de reproduction de la réalité sinon autant integrer le moral des personnage , la necessité de manger , de dormir , etc.......
Et on se retrouve avec les sims version php  :roll:

Je trouve le gameplay dejà assez rigide dans sist , la seule chose que je vois arriver c'est plus de calculs , plus de prise de tête.
Un jeu doit pouvoir etre jouer tranquillement si je dois calculer a tout instant quel itinéraire prendre ça tue la moitié du plaisir.

Donc totalement contre car selon moi aucun interet pour plus de nuisance
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Merlin le 03 Oct 2006 19:39:21
Citation de: "Sethitus"
Mon humble avis :

Le gameplay n'est pas meilleur parce qu'il est lourd.

Donc totalement contre car selon moi aucun interet pour plus de nuisance


d'accord avec cette vision.
il y a plein d'autres soucis de réalisme plus criards que celui là. Comme par exemple le fait de se faire tuer sans réagir si le joueur n'est pas connecté parce que, bêtement il travaille! Il faudrait alors qu'une IA prenne le relais et défende le perso en l'absence du joueur etc etc
bref il y a bien plus génant que le pb de la nature du terrain.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: zephyr le 03 Oct 2006 19:56:36
Oui surtout que l'on n'a que 60/70 pa, si a chaque déplacement on doit rajouter 2/3 pa

Les archers level 1 devront avoir 13 pa pour se déplacer...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Zanbato-Mizu le 03 Oct 2006 20:14:48
Citation de: "tella"
on pourrai mem songer a faire un metier qui aurait pour but de changer le type de route (par exemple avec le minerai ou le bois...) et par exemple ainsi on se deplacerai plus vite dans son royaume


Tres bonne idee je trouve =).
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Caranud le 03 Oct 2006 20:26:43
Pas très réalisable je pense.
Et puis vous imaginez le bronx sur le continent avec des routes qui poussent comme des champignons ? Déjà la construction nécessiterait des ressources et des décisions importantes (donc à l'echelle d'un royaume, pas d'un personnage), ensuite si c'est pour avoir un monde recouvert de routes, non merci, je préfère la beauté originelle de Sistearth !
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: tella le 03 Oct 2006 22:19:57
pas fo ^^ mais ki ne tente rien n'a rien ^^ mais je sui entierment d'accord que sa serai le foutoir si tout le monde creait n'importe ou ses routes ^^

Sethitus, je comprends ke l'idée serait lourde en calcul, c'est pour sa que ne fais que la proposer ^^ une idée n'implique pas qui fo la suivre a la lettre, mais k'on peut s'en inspirer pour le sujet ou dans un autre cas ^^

mais mon idée de base etait surtou de faire kelkechose pour le fleuve et non les chemins ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Yukikaze Yukishiro le 03 Oct 2006 22:27:58
Ouais, euh... Six déplacements par jour en moyenne, ça gave déjà le joueur moyen, et même quand on a une licorne, il faut la bichonner, donc bon... je suis pas fana de l'idée d'augmenter les coûts de déplacement...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Hijo le fou fou! le 03 Oct 2006 22:28:59
plutot de les réduires a certains endroits
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Merlin le 03 Oct 2006 23:17:53
Citation de: "-hijo-"
plutot de les réduires a certains endroits


oui cela devrait couter moins cher si on est sur une route!
cela parait évident, mais bon ...

sinon créer des routes est une excellente idée. L'empire romain a été un grand empire parce qu'il a su creer des routes. Il a tenu plus longtemps grace à elles.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Sethitus le 03 Oct 2006 23:23:13
Avant de discuter de l'eventuelle réalisation de ce genre de modifs autant savoir si les admins y voient un interet.

Et vu que c'est pas evident a coder autant que vous proposiez de bons arguments justifiant la consommation de temps que necessitera le codage.

Maintenant si au lieu de semi flooder vous pouviez presenter à ceux qui comme moi voient que des ennuis la dedans de vrais arguments pour implementer ça.

Ceux qui veulent ce changement ( je suis plutot hargneux parce que ça me saoulerait  personnelement ) essayez de me faire comprendre en quoi c'est necessaire  .
ça augmente le plaisir de jeu ?
ça lui donne de la profondeur ??
ça comble un éventuel defaut du jeu ?
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Yukikaze Yukishiro le 04 Oct 2006 00:12:26
Mon post va être d'une utilité très relative, mais je suis complètement d'accord avec Sethitus.

Baisser les coûts en Pa des déplacement, si ça doit être fait, ça doit être fait pour TOUS les déplacement, de toute manière, sinon, les reikon et les seizon seront très désavantagés par rapport aux autres royaumes, puisqu'ils sont en majeure partie constitués de terres considérées comme "difficiles".

De plus, bien que ça ait ses inconvénient, ça a l'avantage de la simplicité. On se ferait vraiment chier à calculer combien de pa on mettrait pour aller à tel endroit, et, de plus, ça compliquerait les guerres qui prennent déjà à mon sens un peu trop d'ampleur...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: tella le 04 Oct 2006 10:02:03
je savais pas ke certains calcul leur trajectoires.... perso soit j'utililise le totem le plus proche, soit je fais en sorte de pas trop utiliser mes PAS c'est tout. et en mem temps sa relance l'esprit de capture de totem pour pouvoir se deplacer plusvite et pour moins de PA.

sinon un moyen plus radical (et ptet plus facile a programmer...) serai carrement d'empecher les gens de traverser ce fleuve (soit parcek'il est profond, ou autre) et comme sa, sa n'interviendra pas sur la masse PA qu'il fo pour ce deplacer sur le reste de la carte...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Yukikaze Yukishiro le 04 Oct 2006 11:18:42
Tu peux avoir des ponts ou des gués, ou des bacs pour le traverser... Faut penser au méta-jeu...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Merlin le 04 Oct 2006 11:32:31
Citation de: "tella"

sinon un moyen plus radical (et ptet plus facile a programmer...) serai carrement d'empecher les gens de traverser ce fleuve (soit parcek'il est profond, ou autre) et comme sa, sa n'interviendra pas sur la masse PA qu'il fo pour ce deplacer sur le reste de la carte...


ben moi je suis d'accord! Si le fleuve ne peut être traversé cela fait un formidable rempart naturel pour les Mizux! Il suffit de bloquer le pont à l'est et de surveiller l'ouest qui reste ouvert près du lac. Mais plus d'attaque surprise à partir du désert!
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: PaOfEc le 04 Oct 2006 12:50:53
ouai et c pour ca que je dit non ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Caranud le 04 Oct 2006 13:28:07
Citation de: "tella"
sinon un moyen plus radical (et ptet plus facile a programmer...) serai carrement d'empecher les gens de traverser ce fleuve (soit parcek'il est profond, ou autre) et comme sa, sa n'interviendra pas sur la masse PA qu'il fo pour ce deplacer sur le reste de la carte...

En terme de mécanisme de jeu, les Mizus vont avoir une sacrée protection, les Tsuchis vont râler... Et puis, même si au début je pensais comme toi, après tout ce n'est pas la mer à boire si on peut traverser un courant d'eau. Dans l'état actuel des choses, il est cohérent de garder le même ratio de déplacement pour tous les paysages, autrement il serait ridicule de se déplacer moins vite en mer, mais aussi vite en plaine qu'en montagne ou en désert.

Ensuite, en ce qui concerne l'univers de Sistearth, il suffit d'imaginer que les personnages se déplacent à l'aide de radeaux pré-construits ou tout simplement traversent à la nage (après tout, la distance entre la rive du désert et celle de la fôrêt équivaut à la largeur de la capitale Mizu/Tsuchi/Seizon).
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Hijo le fou fou! le 04 Oct 2006 14:55:52
Citation de: "Yukikaze Yukishiro"
Mon post va être d'une utilité très relative, mais je suis complètement d'accord avec Sethitus.

Baisser les coûts en Pa des déplacement, si ça doit être fait, ça doit être fait pour TOUS les déplacement, de toute manière, sinon, les reikon et les seizon seront très désavantagés par rapport aux autres royaumes, puisqu'ils sont en majeure partie constitués de terres considérées comme "difficiles".

De plus, bien que ça ait ses inconvénient, ça a l'avantage de la simplicité. On se ferait vraiment chier à calculer combien de pa on mettrait pour aller à tel endroit, et, de plus, ça compliquerait les guerres qui prennent déjà à mon sens un peu trop d'ampleur...

il y a autant de route dans chaque royaume,juste baissé les coups de déplacements sur les routes.c'est justes plus rp mais c'est vrai que c'est pas urgent
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Nain stringaoooo le 04 Oct 2006 15:31:30
Citation de: "Arthur"
Si le fleuve ne peut être traversé cela fait un formidable rempart naturel pour les Mizux!

Un rempart ca va dans les 2 sens. Ca va géner les Tsuchis 1 fois par mois, et ca va géner les Mizus tous les jours. Surtout qu'il y a plein de petits level la bas, et que je les vois mal utiliser 3 jours de PA pour faire le tour
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Sethitus le 04 Oct 2006 15:35:09
Ouais en gros c'est naze , changeons rien :p
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: zapkt le 04 Oct 2006 16:09:33
Citation de: "tella"
sinon un moyen plus radical (et ptet plus facile a programmer...) serai carrement d'empecher les gens de traverser ce fleuve (soit parcek'il est profond, ou autre) et comme sa, sa n'interviendra pas sur la masse PA qu'il fo pour ce deplacer sur le reste de la carte...

Ce qui revient à calculer sur quel type de case on marche et donc d'alourdir le calcul et donc le serveur etc. Faut pas croire que c'est facile à prgrammer, hein ^^
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: TicTac le 04 Oct 2006 16:39:41
A titre de rappel historique, il me semble (sous réserve) que les totems ont justement été créés pour pallier les difficultés de déplacement...
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Zanbato-Mizu le 04 Oct 2006 17:50:23
Pour eviter que des routes poussent partout suffirait de mettre leur cou tres cher. Du style full pa pour un sentier et 2*full pa pour une route en terre. Avec un %age d echec.
Pour ce qui est des peuples comme les reikon ou les seizons en terrain difficile. Je pense pas que ce soit si genant. Car l avantage c est que qd ils se feront attaquer les attaques se feront tjrs par la route.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Nain stringaoooo le 04 Oct 2006 18:24:29
ca devient nawak la......


Je proposerai 12 full PA pour faire une autoroute sinon xD
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: Caranud le 04 Oct 2006 19:14:05
Citation de: "Zanbato-Mizu"
Pour eviter que des routes poussent partout suffirait de mettre leur cou tres cher. Du style full pa pour un sentier et 2*full pa pour une route en terre. Avec un %age d echec.
Pour ce qui est des peuples comme les reikon ou les seizons en terrain difficile. Je pense pas que ce soit si genant. Car l avantage c est que qd ils se feront attaquer les attaques se feront tjrs par la route.


Faut arrêter de croire prendre vos personnages pour des tout-puissants ! :shock:

Ce sont des héros, avant tout des gens engagés dans des guerres pour l'honneur de leurs royaumes, ce ne sont pas des artisans...
D'accord, il existe toujours des métiers pour ça mais, non, je ne vois pas un joueur sacrifier un mois de labeur pour construire 3 cases de route.
A l'inverse, construire une route avec un coût d'une journée de PA/case, c'est la porte ouverte à un monde constitué uniquement de routes.

Et puis, une route, on ne décide pas de la construire à titre individuel, ça nécessite des réflexions stratégiques (construire une voie pour la défense, l'attaque, le commerce ?), économiques (ne pas perdre de vue l'importance des ressources - bois, pierre, or - ), diplomatiques (partage des frais entre royaumes, menace de guerre si une route menace les intérêts d'un royaume voisin...), etc.

Donc encore une fois, dans le système actuel, la construction de route à titre individuel me parait impossible.
Titre: fleuve "mizu"
Posté par: zephyr le 04 Oct 2006 19:15:28
J'estime que c'est beaucoup de travail pour pas grand chose...